赛乐网开创者董默介绍了layer2.finance“原地扩张”策略的成因、用户场景、生态建设和代币经济。
访谈对象：赛勒网开创者董默；作者：潘志雄
作为一种新的两层互联网的尝试，塞勒提出了Layer2“就地扩容”的定义。金融，在不改造第一层互联网的状况下，减少了用户用DeFi的门槛，让更多的人可以负担得起链上的金融服务。
今年将在ETH主网上推出多个二层互联网，有望大规模减少ETH互联网的用法本钱。然而，首要条件是大部分应用程序需要将“私有版本”部署到特定的第2层互联网，该互联网独立于第1层互联网。
这也会致使流动性去中心化的问题。比如，UNI的V3版本没披露怎么样协调第1层和第2层的流动性。可能大家只可以靠专业的市场提供商在不一样的互联网中配置资金，推行做市方案。
巧合的是，两个团队都考虑到了这个问题，并提出了将流动性中心化在一层，将资金和指令分配到Layer2的扩张计划。它们分别来自starkware、Caspian和layer2。财务来自celer。
Starkware的两个解决方法仍处于定义阶段，需要基于后续互联网进行升级才能达成，而celer的解决方法进展更快，已经进入测试阶段。
事实上，连文之前在不少Layer2的报道和内容中都提到了赛勒在这方面的进展。不过，为了更好地知道团队对Layer2模式的考虑，大家采访了赛勒互联网开创者董默博士，知道该策略的成因、用户场景、生态建设和代币经济。
BTC东莫，赛勒互联网开创者
以下为访谈记录：
潘志雄：赛勒的计划是如何诞生的？你还有别的项目可以勉励你吗？
董默：我觉得这是一种自然的进化。主要出发点是解决现实需要。
一个比较重的需要是容易用的需要，大家对WiFi的容易用的需要。但这种需要真的非常不错地解决了吗？不是真的。在layer1上解决这个需要有一个非常大的权衡。虽然看着非常简单，但事实上它放弃了便宜用DeFi的必要性。
第二是对便宜WiFi的需要。大家可以看到，无论是heco还是BSC链，除去交易平台强大的用户资源背书外，也体现了需要的溢出。在非常大程度上，有很多的小用户不满足于参与ETH的所谓主流WiFi生态，由于交易平台的买卖成本非常高，就仿佛他们被赶出了居住地，进入了其他各种第1层，尤其是像交易平台一样的第1层。我觉得他们做得非常不错。他们在生态方面也做得非常不错，满足了每一个人的需要。
大家可以用更好的办法解决整个问题吗？目前大家都在Layer2工作。大家的一同想法是，在大家开始大全之后，在大全上跟进所有些DeFi协议。其实，没那样容易。让大家在这里做一个断言。DeFi的迁移绝对不是一朝一夕的过程。这是一个相对缓慢的过程。除此之外，将来也不会是大全。这非常难。
大全扩展不可以是无限的，由于它的核心是事务数据链路。假如真能扩大产能，现阶段，将是产能的100倍。除此之外，本钱也没减少这么多。本钱的减少基本上减少了买卖成本。譬如，以一笔可能是上千煤气的大买卖为例，以今天的ETH价格和煤气费，事实上是把买卖费降回到熊市时期，这一定比熊市时期要低一点，但并没真的降到非常低的水平。减少复杂买卖的手续费或许更好，但对大家来讲并没那样低。
在这样的情况下，大全当然不可以承载以后所有用户的活动。当所有用户的活动都出现后，WiFi本身就变成了一个资源有限的地方，其买卖成本一定会上升。这是第三点，无论对整个大全扩展的总体前景是不是有一些担心或保留。
这就是为何大家被激起去考虑这个办法是什么原因之一。大家从目前的总体需要和对将来进步的一些怎么看出发，到了Layer2。金融。
潘志雄：当我和别的人谈论赛勒的新策略时，不少人也会指出，有类似星光和DeFi池的东西。你们以后会有哪些分歧，还是直接合作？
董默：星火现在处于解决状况，离它的推行还有比较远的距离。从技术角度来看，Layer2。财务是打造在一个最好的大全构造上的。为何第一要选择最好的大全构造？由于开发速度快，最初本钱低。
假设它是基于星火的解决方法，每一个人的解决方法想法都是一样的。从用户出货的角度来看，Starkware可能更复杂。它需要用户签署3笔买卖，链上每一个用户的买卖手续费是大家的3倍。starkware的优势在于，虽然starkware解决方法的本钱相对较高，尤其是在早期阶段，但无论在后期有多大，飞机的固定本钱都会很大。当大家估计数目时，它或许会改变？大约有30-40万份日报。假设日报天天发送两笔买卖。这时真的非常重要。在此之前，基本上，最佳大全的本钱会更低。
ZK的优点是速度快。这并不快，由于有了rollup技术，大家都知道，rollup有一个充满挑战的时期。每次从上链到下链进行聚合时，第一在聚合过程中发出聚合指令。但目前大家觉得，对于链上的聚合，大家应该给什么价格来进行大全。从核心上讲，这件事和取款没太大不同，由于在每一个人的藏书楼里转移钱的过程中，需要有一个挑战期。当然，好在大家的挑战期不会像优化的挑战期那样长，由于优化上的事务很复杂，这是一套完整的EVM。这将是麻烦大家核实等。
但对大家来讲，整个买卖很简单，或者说大家上面的买卖指令很简单。只有两种指令。核查速度飞快，挑战期无需那样长。当然，无论怎么样，都会有一个挑战期。挑战期大约是一个小时，或者两个小时。在如此一个小时级的挑战期里，星际有哪些好处？比如，在starkware上，当你聚合并生成资金分配需要时，可以立即实行资金分配需要，而不需要等待质询期。
然而，同样要紧的是，有更多的人。也就是说，人少的时候，反正要在链条上等一段时间。与挑战期相比，等待公交车上链的时间，或者等待聚合物用量充足的时间，并不算太短。
通常来讲，大家觉得ZK技术在人太多的状况下特别容易用，但在人太少的状况下，最佳大全特别容易用。当然，它比layer1实惠得多，但你觉得ZK会更怎么样？大家觉得一定会更好。starkware的优势在于它没EVM那样复杂。
潘志雄：layer2.finance是怎么样从商品定位的角度考虑的？不一样的商品有不一样的用户画像。我觉得这类ETH1层的商品是鲸鱼用户用的。我相信layer 2.finance的用户写真和他们不同，它的应用场景或许会有非常大的不同。有没比Layer2或第一层更适合的场景？
董默：大家从历史进步的角度来看整个商品的用户形象和市场匹配。总的来讲，大家有三步的步伐。
第一步是达成需要外溢。大家以前做过用户调查，只有20%听说过DeFi的人实质用过。这个比率让大家很开心。这表明有不少用户需要没被发现，包含BSC、heco等。
大家要问你为何不？缘由有两个：一个太复杂；另一个太贵。有两个缘由。”我用了DeFi。我不了解它是不是靠谱，它是怎么样工作的，钱去了哪儿。对于像curve如此稳定的“百年老店”，用起来更麻烦。你需要弄了解当你放置一个代币时会出现多少个滑动点。代币质押后，你需要将LP质押到其他地方。有这么多游泳池。用户不了解每一个池的意思和风险是什么。在这样的情况下，易用性非常重要。
第二，非常难搞了解如何玩。一旦你联系上，你就会发现手续费非常高。事实上，celler的第一步就是满足这部分的需要。从技术上讲，layer2.finance用大全来扩展容量和减少本钱。然而，在减少本钱、扩大产能的过程中，却带来了不良反应或不良反应。商品本身就是一个很易于用的用户界面。大家已经获得了像instadapp如此的收获，但这种聚合器所做不到的是通过积极反馈来提升用户保留率。当用户首次以菜鸟用户的身份来到layer2.finance时，他看到里面只有四个按钮，其中两个是layer2.finance进出的，其余两个是向协议取款和取款。一共有四个按钮，apy显示屏没复杂的东西。
对于用户来讲，这是一个很友好的用户界面，用户无需管理，里面是几层玩偶，大家会帮用户提取这类，并给出建议。无论用户是不是用它，用户的生命周期都可以从用相对容易的协议开始增长。用户可以渐渐用风险更大的协议，他不会退出。由于他了解自己无需退出，并不意味着不退出会有更多有哪些好处。他的买卖费里面比外面低。所以从他一个人的角度来讲，没必要自己掏钱。它可以在如此一个聚合器中存储很久。Layer2的聚合还达成了layer1没办法达成的一些功能。这是第一步。
第二步是稳定第一步。第二步的有趣之处在于承载需要的增长：与所谓的早期用户相比，对金融投资更有兴趣的新用户也可以通过此类协议从资产中获得更好的收益。
第一步和第二步的主要不同不在于技术，而在于商品。第一步，界面很粗糙。比如，大家目前测试web界面，它只撰写复合徽标。事实上，用户不了解它是什么，团队也了解它是不是对大家有利，但目前它可以带来一些需要溢出效应。
第三步是访问圈外的用户。我刚刚一直在谈论网络商品。事实上，在赛莱尔互联网的扩张生态中，有赛莱尔的商品，而这个商品目前已经向用户开放。在这样的情况下，生态系统中有这么多的用户，他们如何能聚合成更多原生态区块链用户的过程呢？这是一件有趣的事。
潘志雄：我理解。假如有一些价格敏锐的应用程序，layer2.finance不是非常适合吗？比如，对于UNI上的某些事务，curve是可以的，但不肯定。
董默：对UNI来讲，layer2.finance可以提供LP。也就是说，第一步和第二步是有不同的。第一步是提供UNI方案，不管放置什么代币。UNI的方案是将代币交换为1:1的买卖对，交换后再放入，这将不可防止地增加风险。比如，假如你把美元T放进来，那样美元T就转到以太币，以太币波动，你的整个头寸就会遭到影响，这是不可防止的。
潘志雄：Layer2。财务与应用程序集成密切有关。尽管你可以直接集成compound或UNI，而不必向它们打招呼或做什么事情，但你在初始阶段可以选择什么应用程序，什么应用程序将与你深入合作，与你以后可以考虑加入什么方向？
董默：大家需要慢慢来。大家期望有正确的期望。这并不意味着layer2.finance上线后，大家就可以连接世界上所有些DeFi协议。
其实，就WiFi协议而言，大家期望：一是接入协议刚开始是相对稳定的，二是网站刚开始就有相对的差异。比如，假如有一些贷款协议，大家可以从贷款或流动性池（如稳定币）中选择一个。假如大家去德克斯，大家或有不一样的风险偏好，这个系统将工作。
大家期望看到用户用的过程是在不相同种类的协议之间来回切换，由于利率波动非常大，同一类的协议也会切换。大家将找到一些不一样的协议，如sushi swap和UNI。目前分歧愈加大，大家会考虑准入。这是个开始。
事实上，这里面还有其他一些东西。大家要做的是拟定一个组合策略，像年的定义。大家可以通过一个统一的协议接口来组合多个DeFi协议。比如，在我刚刚给出的例子中，我向maker借了DAI，并将DAI放入流动资金池。我觉得这是很可行的，这个协议也可以做到。
但大家最后期望将其用作开放式SDK（软件开发工具包）或平台。只须是生态，或者只须开发者想接，就可以接。大家将讨论整个界面的外观。你可以试着把不少一塌糊涂的事情和它联系起来。大家都可以用。这是profi协议级别。
除去协议层面，我刚刚提到，大家包含合作伙伴、整个团队都想做的一件事，就是怎么样让更多圈外的人进入圈内，圈外类的应用生态也会接手。
潘志雄：制作人借给戴，戴放在年，这个非常有意思。
董墨：戴可以用各种方法，曲线或任何地方。大家的方案可以自动平衡抵押贷款利率。一旦按揭利率低于300%，大家可以重新调整抵押。
潘志雄：Layer2金融的路线图和进步进展怎么样？安全审计的进展怎么样？
董默：近期最被人印象深刻的一点是，DeFi的UI和客户体验尤为重要。在过去的两周里，大家关注用户的UI反馈，试图让商品的客户体验更好，变得更国际化。
大家的安全审核已经通过，大家计划在本周启动主互联网。目前测试互联网活动已结束。活动期间，共有1972名用户和37089笔买卖。同时，大家还收到了中英文社区的300多条有效建议和反馈，考试网嘉年华大奖也将于最近发布。
潘志雄：赛勒代币在这个系统中是怎么样工作的？或者一般用户不用就可以参与？
董默：先说说赛莱克斯的经济模式。大家不筹备对第一版收费，由于本钱太低了。大家可以承担成本。之后，大家将开始充电。在一个月内，大家或有一个主要的迭代，整个合同将发生变化。
这种收费模式是百分比模式。比如，大家目前收取1%，这比每一个用户在链上直接发送的买卖成本的百分比还要高。但，一旦加总超越肯定值，1%就是1000元换10万元。比较：一个layer1.finance只收100元，而layer2.finance收1000元。
事实上，每一个人都通过聚合得到一点。当聚合量足够大，并且有足够的互联网效应时，layer2.finance刚开始会有相当长的时间免费运行，这就是这种互联网效应的聚合。互联网效应聚合后，成本很可观，高于传统的第一层买卖成本。
SGN作为大全构造的一部分，于2022年初提出。概要的核心问题是哪个能走出困境。我预测OptiSim将来或许会和大家去年提出的策略类似，不是单个节点或者单个服务器进行块活动，而是一个分布式互联网。分布式互联网本身可以是POS互联网。上卷的安全性不依靠于POS，而上卷的操作依靠于POS，SGN本身的核心目的是保护链上的状况，并在状况链上进行中继。这是总体思路。由此产生的成本将支付给SGN。
